“ مشاهد من زواج ”: مدير HBO حول النهاية والتغييرات ، الموسم الثاني

Scenes From a Marriage HBO Oscar Isaac Jessica Chastain

تحدث الكاتب والمخرج هاغاي ليفي إلى IndieWire حول نهاية نسخة 2021 ، والغرض منها ، وكيف أنها تجادل “بعكس” نسخة بيرغمان الأصلية.

[Editor’s Note: The following interview contains spoilers for “Scenes From a Marriage,” including the ending.]

تم إعداد المشهد ، وشوهدت المجموعة – بشكل بارز ، في الواقع ، خلال النسخة الجديدة للكاتب / المخرج هاغاي ليفي من فيلم Ingmar Bergman “مشاهد من زواج”. بدأت كل حلقة من الحلقات الأربع الأولى بلقطات من وراء الكواليس لجيسيكا تشاستين أو أوسكار إسحاق أثناء استعدادهما للكاميرات (الأولية). بعد ذلك ، في النهاية ، وصلنا إلى رؤية الزوجين يخرجان من منصة الصوت ، ممسكين بأيديهما ، في نهاية الحلقة – اختيار يتناقض بشكل مباشر مع الطريقة التي تنتهي بها معظم الحلقات ، مع لقطات خارجية مفصلة لمنزل جوناثان وميرا كما هو موجود في الواقع ، بدلاً من كيفية إعادة بنائه لجميع تلك المشاهد الداخلية العاطفية والمدمرة والمدروسة

من بين تلك اللحظات المحلية المؤثرة ، كانت هناك الكثير من التغييرات الإضافية من المسلسل الصغير الذي أخرجه بيرغمان عام 1973 والذي تحول إلى فيلم. حمل ليفي جوناثان (أوسكار إسحاق) بقوس سردي مشابه لما تمر به ماريان (ليف أولمان) في الأصل ، بينما تتبع ميرا (جيسيكا شاستين) خطى يوهان (إرلاند جوزيفسون). يلعب طفلهم دورًا بارزًا في السلسلة المحدودة الجديدة ، ويتم تعديل خلفياتهم لتناسب البيئة الأمريكية. كل هذا وأكثر تم القيام به ، لذا فإن إعادة صنع “منطقية” بالنسبة إلى ليفي ، الذي عانى من “التحدي” لأكثر من ثماني سنوات. مع اكتمال إصدار 2021 من “مشاهد من زواج” الآن ، ينظر IndieWire إلى الوراء مع ليفي في القصة ، وما تم تغييره ، وإلى أين يمكن أن ينتقل من هنا. تم تحرير المحادثة التالية بشكل طفيف من أجل الإيجاز والوضوح.

هناك مقابلة قديمة مع Ingmar Bergman حيث وصف ماريان ويوهان بأنهما “أمييان عاطفياً” – بما أنهما لا يعرفان شيئًا عن نفسيهما ، فإن زواجهما كان محكومًا بالصراع. هل تصف ميرا وجوناثان بهذه الطريقة؟

في الواقع ، أعتقد أن هذه كانت إحدى العقبات التي واجهتها عند تكييفها – لأنك قد تكون أميًا أو قد لا تكون على دراية في السبعينيات بخيار الطلاق أو الانفصال أو أي شيء آخر. لا يمكنك أن تكون بريئًا من ذلك في عام 2020. كان ذلك أحد التحديات في التكيف: كيف يتحدث الناس عن كل هذه الأشياء التي تحدث حتى الموت في عصرنا. إنهم يدركون تمامًا إمكانية الطلاق والانفصال وكل شيء و [we] لا يزال يحتفظ ببعض الدراما فيه ولا يزال يحتفظ ببعض النقاط العمياء. لذلك لن أقول إنهم أميون. هناك حلقة تسمى “الأميون” ، عندما تقول ميرا إنهم أميون بشأن الانفصال ، وليس الطلاق ، وليس الزواج. لذلك ربما يكون هذا هو الفرق.

في المشهد الأول للمسلسل ، أعرب جوناثان عن شكوكه حول “العمل على الزواج” بالمعنى الحديث. هل تم تقديم هذا الموقف لتوضيح إحدى تلك النقاط العمياء؟

أعني ، هذا هو بالضبط ما شعرت به قبل عامين ، عندما كان الجميع من حولي يعملون على زواجهم ويفعلون أي شيء [to improve their relationship]. وسألت نفسي ، “ماذا يحدث؟” هذا ليس هدفا كيف تقضي حياتك كلها وتكرس حياتك للعمل على زواجك؟ يجب أن تكون منصة لشيء آخر. لذلك كان هذا في الواقع حديثي الشخصي. لكن نعم ، بالطريقة التي قالها ، يبدو الأمر كما لو كان يقول إنه يبالغ في التفكير في كل شيء يتعلق بعلاقتهما ويتجاهل بعض الاحتياجات العاطفية التي تمتلكها زوجته – وهذا أيضًا لديه ، لكنه لم يدرك هذه الحقيقة بعد .

أصدقائهم الذين يأتون لتناول العشاء ، يجربون في علاقة مفتوحة. ثم هناك الشؤون التي تحدث على مدار المسلسل ، بالإضافة إلى قبول علاقة جوناثان وميرا في النهاية. ما هي أفكارك حول الاستدامة والطبيعة العملية والوفاء للزواج الأحادي كما نراها من خلال الزواج التقليدي؟

أفكر فيما قالته ميرا في النهاية عن جين الزواج الأحادي. [Mira’s mother once told her their family doesn’t have the “marriage gene,” while warning her daughter not to wed Jonathan.] أشعر أنه ليس للجميع. إنه مثل ، لديك بنية نفسية حيث تعمل إما من أجلك أو لا. وأعتقد أن الناس يتحدثون عن الزواج الأحادي ، نعم أو لا ، بطريقة عامة جدًا. يقول بعض الناس ، “الزواج الأحادي قد انتهى” ، ويقول البعض ، “نعم ، عليك العمل على الزواج الأحادي وزواجك.” أشعر فقط أنه شخصي للغاية – إنه خيار واحد. كم يمكنك الحفاظ على علاقة طويلة الأمد؟ لذلك هذا نوع من الحد الأدنى الذي أشعر به ، في النهاية: إنه ليس للجميع.

أوسكار إسحاق وجيسيكا شاستين في “مشاهد من زواج”

ألهمت السلسلة الأصلية الكثير من التقييمات الصادقة والوحشية أحيانًا للحياة الزوجية على مدار الخمسين عامًا الماضية. لماذا هذه القصة ، بهذا العنوان ، التي رويت بهذه الطريقة ، تحتاج إلى إحياء وإعادة تفسير الآن؟

لن يخطر ببالي أبدًا أن أفعل ذلك ما لم تكن قد اتصلت بي عائلة بيرغمان. منذ حوالي ثماني سنوات ، اقترب مني نجل إنغمار بيرغمان بعد مشاهدة فيلم “In Treatment” ، وأراد إعادة إنتاج “مشاهد من زواج”. أعتقد أن دافعه كان إعادة الأطفال إلى الصورة. [that he] أراد استعادة التجربة التي مر بها عندما كان طفلاً. في المسلسل الأصلي ، تم إهماله تمامًا. أنت لا تعرف حتى أن لديهم أطفالًا. لكن بالنسبة لي ، كان الأمر الأكثر تأثيرًا في عملي. عندما اتصل بيرغمان بي ، كان الأمر أشبه بمزيج من الإثارة والخوف. ماذا سأفعل به؟ لقد كان نوعًا من التحدي الشخصي – هل يمكنني فعل ذلك؟ لماذا ا؟ كيف؟

لقد تعاملت مع ذلك لمدة ثماني سنوات. إنه نص كلاسيكي ، ويدعو في الواقع إلى إعادة صنعه. انها بسيطة جدا. على عكس أي فيلم آخر من أفلام Bergman ، ليس له أسلوب تقريبًا. إنه بسيط للغاية ومباشر للغاية وواقعي تمامًا. لا توجد رموز ولا دين ولا شيء تعرفه من أفلام برغمان. وهم يعيدون صنعه في المسرح كل دقيقة. لذلك كان من المنطقي [to remake it]، أنا فقط بحاجة إلى سبب وجيه لكسر الأمر بطريقة سأحصل فيها على إجابة لمشجعي بيرغمان عندما يسألونني ، “لماذا فعلت ذلك؟” وشعرت أنه من خلال تبديل الجنس ، حصلت على هذه الإجابة.

ماذا جلب هذا التغيير للقصة؟

لذا فإن أحد الأشياء التي لم أستطع التغلب عليها هو أنني لم أعد أحب الشخصيات الأصلية. لم أحب أبدا [Johan]. لم يكن من المفترض أن يكون محبوبًا. لقد كان أحمق ، شوفينيًا. بطريقة ما ، سهل الأمر على بيرجمان لأنه كان يهتم بشخصية واحدة فقط ، وهي هي. إنه مجرد شرير. لقد وجدت أن إعادة مشاهدته ، لم يعد بإمكاني الارتباط بها بعد الآن. كانت ضعيفة جدا ومعتمدة. لذلك تقدم العمر بهذا المعنى. لم أستطع وضع امرأة كهذه على الشاشة.

هو – هي [became] سؤالان: كيف يمكنني أن أتعلق بكليهما وأحتفظ بنفس القصة؟ وكيف يمكنني الارتباط بهم شخصيًا؟ لذلك قرأت النص الأصلي ، أقلب الجنس أثناء قراءته ، وفجأة حدث شيء لم أستطع تجاهله. فجأة شعرت أنها تستحق [to do] ماذا تفعل. لا يمكنها أن تساعد في ما تفعله. عندما يفعل ذلك ، شعرت أنه شخص قاسٍ للغاية. عندما فعلت الشيء نفسه بالضبط وقالت نفس الكلمات بالضبط ، شعرت ، “واو – نعم ، نعم. أنا أشعر بها “. وكان ذلك ممتعًا جدًا. شعرت أن هذه التجربة في الجنس يجب أن تتم.

كان أحد الأسطر التي أدهشتني من أصل بيرغمان الأصلي عندما كان بيتر (جان مالمشو) وكاترينا (بيبي أندرسن) في خضم شجارهما العاطفي على العشاء ، وهو يدافع عن الخلاف أمام ماريان ويوهان لأنه “هذا” سأفعل الخير لأرواحهم لإلقاء نظرة على أعماق الجحيم “. هناك رسالة للجمهور ، خاصة في السبعينيات عندما لم تتم مناقشة تحديات الزواج الأكثر قتامة على نطاق واسع. مع كل الألم في نسختك ، هل ما زالت هذه الفكرة سارية؟

الإجابة السهلة هي أنك إذا شاهدته حتى النهاية ، يمكنك أن ترى [this is] في الواقع هو عكس ما فعله بيرغمان تمامًا. إذا أراد بيرجمان أن يقول شيئًا عن الزواج فهو جحيم ، والزواج يقتل الحب ، والزواج فظيع ، هذا [version] هو في الأساس: الانفصال مؤلم للغاية. الانفصال شيء فظيع. لا يتحدث الناس بشكل كافٍ عن مدى صدمة الانفصال عن بعضهم البعض ، ويتحدثون بشكل أساسي عن إمكانية القيام بذلك طوال الوقت. فقط غادر ، فقط اذهب – مثل طراز iPhone الجديد ؛ ما عليك سوى البحث عن نموذج جديد لشريك جديد. إذا كان هناك أي شيء ، أود أن أقول ، [this version of “Scenes From a Marriage”] سيقول شيئًا عن النتيجة الرهيبة للانفصال – كيف يؤثر ذلك على حياتك كثيرًا. كل هذه المجتمعات الاستهلاكية واعدة [to] يشبعك [they encourage you to] لديك الحرية لتجد نفسك. لكن هناك جانب آخر لها.

أردت أن أسأل عن اللقطات الافتتاحية والختامية لأوسكار إسحاق وجيسيكا شاستين قبل بدء المشاهد ، وفي النهاية ، متى تنتهي. ماذا تريد أن تقول بشأن تضمين لحظات ما وراء الكواليس في كل حلقة؟

في النهاية ، لديك غريزة – وكانت تلك غريزة متأخرة جدًا. لم يكن في النص. عملت كل هذه الأشهر على السيناريو. لم يكن هناك ابدا. حدث ذلك عندما بدأت المشي على المسرح وشعرت بشيء مرح. بدأنا العمل مع الممثلين ، وفجأة شعرت أنني أريد أن أقول للجمهور ، “هذا ليس واقعيًا تمامًا بطريقة يعيش فيها هذان الشخصان من بوسطن هناك ويعملان بوظائفهما على هذا النحو. إنه أكثر عمومية. إنه أكثر تجريدية من هذين الزوجين بالتحديد “. لذا بطريقة ما ، عندما أعزلك قليلاً ، عندما أبعدك قليلاً عن الدراما ، أريدك نوعًا ما أن تفكر في الأمر بطريقة أكثر تجريدية وبطريقة ما تكون قادرًا على العرض على نفسك.

عندما فعلت ذلك ، نظرت إلى مثال من الماضي ، وشاهدت مرة أخرى “امرأة الملازم الفرنسي”. هل تتذكر هذا الفيلم مع ميريل ستريب وجيريمي آيرونز؟ يبدأ من هذا القبيل. يبدأ الأمر عندما تكون Meryl Streep في منتصف المجموعة ، والطاقم حولها ، وفجأة تمشي في المحيط. إنها نفس اللقطة ، الموسيقى تعمل ، وفي ثانيتين ، تنسى ما شاهدته للتو. إن قوة تعليق الكفر جنونية لدرجة أنه في حد ذاته كان يستحق كل هذا العناء.

أخيرًا صنع بيرجمان فيلم “Saraband” ، وهو تكملة لفيلم “مشاهد من زواج”. هل تفكر في إعادة النظر في هذه الشخصيات ، أو تحويل هذا إلى نوع من سلسلة مختارات مع أزواج مختلفين في كل موسم؟

هناك هذه الفكرة – التي تشبه – لست متأكدًا من أن الكلمة المغرية هي الكلمة ، لكنها موجودة – لأخذ أزواج آخرين ، والأزواج المثليين ، والأزواج المسنين ، والأزواج الآخرين ، والقيام بنفس الرحلة معهم. إنها فكرة غريبة. لا أعلم بعد. يمكن أن تكون فكرة أخرى هي الاستمرار في متابعتهم ، لأنني أعتقد أنك تستثمر في هذين الزوجين ، وأنت فضولي جدًا لما سيحدث لهما. لذلك يمكن أن يكون تكملة ، ليس بعد 30 عامًا ، ولكن بعد عامين فقط. نعم. إنه مغري.

يبث فيلم “مشاهد من زواج” الحلقة الأخيرة يوم الأحد 10 أكتوبر في تمام الساعة 9 مساءً بالتوقيت الشرقي على HBO. ستتوفر جميع الحلقات للبث على HBO Max.

اشتراك: ابق على اطلاع بأحدث أخبار الأفلام والتلفزيون! اشترك في نشراتنا الإخبارية عبر البريد الإلكتروني هنا.